Tema de debate: Vivan los animales
Hay una clase (1º C de bachillerato) con la que llevo dialogando todo el trimestre en torno a una cuestión: ¿qué nos diferencia de los animales?
Expresado en función de diferentes capacidades "en principio" humanas: ¿Pueden pensar los animales? ¿Pueden hablar los animales? ¿Tienen los animales sentimientos?
Pues bien. Hay un nutrido grupo de alumnos que sostienen que sus animales piensan, sienten y hablan, pero nosotros no podemos entenderlos. Para ello, sería preciso, entre otras cosas, conocer su lenguaje. De hecho, los dueños de los animales suelen desarrollar un "sexto sentido", que les faculta para saber qué siente el animal en cada momento: así no es raro oir (incluso en un zoológico): "está triste", o "mira qué contento está", o "ahora está pensando"...
Dejando de lado, por ahora, lo que piensen los animales, esperamos ahora vuestra colaboración y la de las bitácoras amigas a través de DialBit: ¿Es el hombre un animal más? ¿Tienen derechos los animales?
Comentarios
Ese sexto sentido pueden tenerlo más desarrollado los animales... las mascotas normalmente conocen el estado de ánimo de sus dueños y los animales salvajes intuyen perfectamente cuándo tenemos miedo...
Desde luego que el hombre no es un animal más. A ver que animal es capaz de sacarse la carrera de exactas en cinco años. ¿Eh? ¡Por muy listo que sea un conejo! ¡Vamos hombre!
¿Tienen derechos los animales? En cuanto a seres vivos parece que si; pero para mí están por debajo de manifestaciones culturales y artísticas, como "la fiesta nacional"; es decir las corridas de toros. O prácticas extendidas en el medio rural como pueden ser las matanzas tan típicas en España en esta época.
Esta claro que el hombre no es un animal cualquiera, creo que eso es una respuesta muy clara, como dice Chema, ningún animal saca una carrera en 5 años no?. Pero en lo que si estoy de acuerdo es que los animales tienen el mismo derecho que nosotros, ya que de ellos venimos, nuestros antepasados fueron unos animales, y tienen el mismo derecho a vivir en la tierra que nosotros, el mismo derecho a vivir.
Tambien es verdad que el hombre se alimenta de animales, y en este sentido, el matar animales para comer es quitarle el derecho de vivir, y me contradijo en lo anterior, pero quiero dejar claro que el animal también tiene un derecho a morir de una forma digna, sin que suponga un espectáculo, me refiero a las corridas de toros, cosa que me parece vergonzosa (estoy en contra de ellas al 100%).
En definitiva, el hombre no es un animal mas si hablamos de capacidades, de posibilidades, pero si es un animal mas en tema de derechos y deberes, y por ello, aprovechando nuestra capacidad racional, debemos “controlar” este aspecto.
Una pregunta para animar el debate y para contestar a Andrés. El artículo 9 de los derechos humanos dice que "nadie podrá ser arbitrariamente detenido". Supongamos que en una ciudad se escapa un animal del zoológico o una mascota "exótica". Si los animales tienen los mismos derechos que nosotros, ¿Debería detenerse a ese animal? O de un modo más provocativo, ¿tiene derecho a la vivienda un perro callejero?
Por cierto no dejéis de visitar los puntos de vista de las bitácoras que forman parte de esta iniciativa. Podéis ir viendo sus aportaciones en Novedades.
creo que los animales tiene el mismo derecho a la vida que cualquier ser humano de la tierra, si existen es por que ejercen una funcion dentro del ciclo. si no tuvieran utilidad no habrían evolucionado y no existirían.
todo ser vivo que hay en la tierra tiene derecho a vivir
Pues contestandote miguel, yo creo que en el caso del animal fugado, si que deberia ser detenido, ya que pone en riego tanto nuestras vidas, como la suya, y como he dicho antes, todos tenemos derecho a vivir en la Tierra, y nosotros, por ser los privilegiados de tener razon, deberiamos ayudar a ese animal.
El perro callejero, a no ser que tenga caracteristicas que supongan un riesgo, tiene el derecho a vivir donde quiera, y me saldras con la cuestion de que si un perro callejero entra en mi casa, no tengo derecho a echarle, porque tiene el mismo derecho que yo a vivir en ese territorio. Te doy la razon, pero creo q vuelvo a lo mismo, por ser unos privilegiados por tener razon, deberiamos ayudar a ese perro, llevandolo a una cuidadora de animales. No se si se me entiende...
Yo expongo mi opinion basandome en el estudio de Proust en el que los animales con cerebro pueden producir representaciones mentales de los objetos externos, memorizarlos e incluso engendrar conceptos, todo esto gracias a un dispositivo natural que calibra las modalidades sensoriales. El trabajo de esta especialista obliga a redefinir las nociones de pensamiento, conciencia y lenguaje, y constituye un motivo de reflexión sobre la idea que tenemos los humanos de los animales no humanos.
Proust aclara que los animales sociales no humanos no obtienen la información de un registro psicológico, como las creencias y deseos de nuestra especie, sino sobre la base de los comportamientos sociales. Ello les permite incluso disfrutar de una teoría social rudimentaria, aunque no de una teoría del espíritu.
Ello le lleva a concluir que algunos animales no humanos pueden formar conceptos que le hacen inteligibles los aspectos del entorno que son importantes para ellos, lo que explica que algunas razas como los perros dispongan de teorías concretas sobre sus relaciones sociales que incluyen escalas sociales, amigos y enemigos.
los animales no humanos son capaces de conceptuar el mundo externo en función de las actividades que les son indispensables para la vida y que son capaces de almacenar en su memoria gran parte de la experiencia vivida. En virtud de esta información, estos animales pueden prever las evoluciones del entorno, disponer de un mapa mental de su territorio y orientarse mejor en la búsqueda del alimento.
Esto es válido para los mamíferos, pero también para las serpientes y los pájaros, si bien los grandes primates son los que ofrecen unas capacidades mentales más próximas a las humanas.
Para la autora, estos descubrimientos deben iluminar los comportamientos humanos sobre los derechos de los animales y contribuir a redefinir nuestras relaciones con las especies llamadas inferiores.
Desde luego pienso que somos un animal más. Sobre el tema hay una reflexión que me impresionó, la primera vez que me la planteé: Tomemos cualquier animal, por insignificante que sea, y retrocedamos en el tiempo unos millones de años, más pronto o más tarde, encontraremos un antepasado común a este animal con nuestra propia especie.
Pienso que los animales son capaces de sentir de un modo parecido a los humanos, ya que se ha observado que experimentan sentimientos como la ira, la envidia y también el desamparo o la soledad. Sentimientos reservados, en principio, para los humanos, pero estas criaturas también los viven.
Los animales extrañan a sus compañeros cuando se mueren o les trasladan de lugar. Esto se ha visto en los que viven en cautividad, como también se ha observado que estos animales (en los zoos, por ejemplo) se muestran inquietos e incómodos cuando están acostumbrados a correr a sus anchas y ven reducida su capacidad de movilización al estar en un espacio de pocos metros cuadrados. Esto influye en su bienestar y puede manifiestarse de diversas formas, por ejemplo, reduciendo su capacidad para reproducirse, ya que es sabido que algunos animales son incapaces de criar en cautividad.
La sensación de duelo que experimentan al faltarles el compañero es muy típica, yo lo viví en una de mis mascotas, que se me enfermó de tristeza al faltarle su compañero de juegos y se curó cuando le conseguí otro. Hace un par de días, precisamente, escribí un artículo en mi blog relacionado con la memoria y la capacidad de aprendizaje de las aves. Saludos, Aura
Y a todo esto Peter Gabriel pide derechos constitucionales para los monos.
http://www.eluniversal.com/movil/16A1429240.html
Los animales llevamos mucho tiempo reflexionando largamente sobre esta cuestión. Si bien pensamos que el uso de vestimenta y el empleo de dinero suponen una clara involución respecto al resto de las especies, el hecho de andar sobre dos patas os confiere cierta ventaja sobre nosotros. Aunque no lo tenemos claro, pensamos que el hecho de nosotros le demos más al tarro sobre estas cuestiones puede suponernos un grado más de frustración vital que el que habitualmente soporta vuestra especie.
En mi opinion el hombre no es un animal como cualquier otro,el hombre va evolucionando,tiene pensamiento,capacidad racional y no actua por instintos(bueno no siempre)los hombres dependemos de los demas animales para alimentarnos,abrigarnos..es la ley de vida,que una especie se coma a otra.eso si en su justamedida.todos los animales tien el derecho de la vida,pero nosotros influimos en ese derecho,porque que nosotros tengamos un canario o cualquier otra mascota,la vamos a dar mas vida que a otro pajaro.o¿un reptir no tiene derecho a comerse al mismo canario?los dos tiene el mismo,somos nosotros quien lo alteramos.me estoy desviando del tema.respectoa a las mascotas,pienso que en ocasiones si que nos pueden entender o nosotros a ellas pero es por que toda su vida tiene un depencencia del amo y por eso se tiene que "adaptar"a el como cualquier animal a un medio.si que pienso que puedan tener sentimientos y explesarlos a otros animales como el de tristeza..
¿Envidia?
Nano, mi perro, cuando llego a casa del trabajo, despues de no verme durante todo el dia, realiza siempre el mismo ritual de recibimiento, nada especial para un perro, no me dice mas que gau y no me comenta las noticias de El Pais, es un perro, que le vamos a hacer.
Pero si salta al lado de la puerta del coche hasta que bajo, se pone a mis pies para que lo acaricie, se pone patas arriba, como todos, cuando nos damos por saludados, sale corriendo y ladrando hacia la puerta de casa,como llega antes que yo, vuelve corriendo y repite, unas caricias mas cortas otra carrera, otros ladridos, hasta que se queda a la puerta de casa a mi lado mirando como habro la puerta.
Bien ayer cuando llegue, como no era la hora adecuada :-) pues no estaba, estaria por hay con algun perro jugando, pero cual fue mi sorpresa al comprobar que el perro del vecino, que contempla impasible la misma escena a diario, decidio ocupar su lugar y repitir el mismo ritual que Nano.
Y esto me lleva a creer que no solo los hombres deseamos lo que no tenemos, los perros tambien.
un tema muy interesante. en principio creo que está claro que somos un animal más. todo eso de la inteligencia y las capacidades mentales hay que verlo como una cuestión de grado, no como un absoluto. hasta los hongos más microscópicos tienen una forma de inteligencia, los pájaros tienen una especie de sentido de la belleza, y piensa qué podría hacer un delfín con ese peazo cerebro si tuviese nuestro cuerpo.
vale. ahora lo que parece que más nos diferencia del resto de animales: el ser conscientes de nosotros mismos, el poder pensar en un plano superior, manejando conceptos abstractos, etc. eso es algo maravilloso, algo increíble que guarda un gran poder pero también una enorme responsabilidad. y yo creo que lo estamos utilizando mal.
la sociedad humana es la sociedad de la destrucción. las empresas destruyen los recursos naturales para fabricar productos que no necesitamos (hay muchísimos, sobre todo esas chorradas de lujo). podemos aniquilar miles de especies en un abrir y cerrar de ojos, podemos cargarnos un bosque entero en dos días y plantar espinacas. tenemos un enorme poder pero lo estamos usando mal, porque estamos destrozando el planeta, nuestra propia casa, y eso es una contradicción, una aberrante anomalía que puede acabar con todo.
creo que eso tiene que ver con que todavía no sabemos utilizar la inteligencia que tenemos, es como si estuviéramos un poco locos ¿no os parece? por eso los únicos que me parece que tienen algo de cabeza son los ecologistas. ¡viva greenpeace! ¡yo quiero irme en el rainbow warrior! ¡sí señor!
por eso los animales nos ganan por goleada. son más felices, más honestos, más coherentes, y en realidad muchísimo más libres que nosotros. ¡vivan los animales!
Claro que considero que el hombre es una animal más, y a veces que terrible animal que es.
Sin embargo el hombre en general ha alcanzado niveles increibles, en cultura, descubrimientos científicos, avances de cura de enfermedades,realiza actos heroicos, etc. que hace pensar que somos más que cualquier animal. En cuanto al respeto por la vida de los animales inferiores y especialmente de las mascotas creo que en la medida en que hemos evolucionado como hombres y animales superiores, seremos capaces de tratarlos con cariño, amor y darles la mejor vida posible.
Es casi como dignificar nuestra propia vida, sabiendo tratar bien a una mascota.
Cariños para todos.
María Cruz Aranda B.
no concidero que los humanos seamos animales. creo q somos seres superiores (y no por lo de la carrera) porque hemos logrado dominar el planeta. por mas que la gente diga que sus animales son muy inteligente no creo q tengan la misma capacidad d sentir q nosotros. lo mismo ocurre con la plantas: nadie sabe si sienten dolor, pero lo + probable es que no.por otro lado una diferencia importante es que los animales lograron poblar la tierra sin problemas, lo q no sucedio cn el ser humano.no solo no podemos vivir en armonia con los animales, sino q peleamos entre nosotros y hacemos de la tierra un horrendo lugar para vivir. nadie puede negar que los lugares "virgenes" son hoy n dia los mas hermosos. nuestra superioridad intelectual nos ha llevado a convertirnos en la especie mas destructora del planeta, y quien sabe, dentro de poco, del universo.
pucha, o sea, ni k las personas somos iguales a los animales manyas? a un perro no le preocupa si esta gordo, o un gato no tiene necesidad de ir de shopping. pucha, nosotros somos full complicacion, es horrible loco
Vivamos los animales, más bien. Pero ojo, ¿quién dice que los animales tenemos derechos? Eso que llamás derechos es una construcción que llevó sangre y esfuerzo, y es natural que se la queden sus creadores y herederos.
Otro pensamiento: para animales somos bastante feos, ¿no? digo... con el cuero al aire, sin pelos... somos como una babosa mamífera.
Me parece que las personas nos creemos superiores por el simple hecho de que pensamos, de que tenemos inteligencia, y ni siquiera nos damos cuenta que en la mayoría de los casos ni siquiera aprovechamos nuestra gran suerte que es precisamente esa, nuestra supuesta inteligencia . Somos una sociedad aborregada, que sólo piensa en ir de compras, en verse delgado y en tener dinero suficiente para los caprichos. Creo que todos esos comportamientos, realmente no son propios del ser humano. Y BRUNE, me parece muy triste que haya gente como tú que considere que el ser humano es superior porque ha sabido dominar el planeta. Y ahora te pregunto: ¿Acaso necesita el planeta que unos seres codiciosos lo dominen?¿Qué significa realmente para ti dominar? ¿Contaminar, exprimir todos los recursos naturales que hay en la Tierra, matar a sus animales para comerlos...???¿Eso te parece INTELIGENCIA??
Si por mí fuera, prohibiría el consumo de carne, pues teniendo como tenemos tantos vegetales para comer, y que además, son mas sanos que la carne animal, ¿por qué tenemos que asesinar a animales con el absurdo y anticuado razonamiento de que el hombre lo lleva haciendo “desde siempre”?? ¿¿Acaso no evolucionamos, descubrimos nuevas formas de alimentación?? También antes había gladiadores, por ejemplo, y ahora nadie se plantea divertirse viendo a gente matando a otra gente (Aunque sí gente matando animales, me refiero a los toros, este es un claro ejemplo de la estupidez del hombre) . Antes sí . Pues esto a mí me parece lo mismo.
Además, un bebé sufre menos si lo matamos que un cerdo, que tiene un sistema nervioso desarrollado y muy parecido al nuestro. (Y con esto no estoy diciendo que nos alimentemos a base de bebes, por supuesto!) Lo único que quiero que veáis es que un animal también sufre al matarlo, y tiene el mismo derecho a la vida que cualquier persona, pienso que nadie nos ha dado el derecho a matar por matar, matar por placer, matar por fiesta nacional.
brune: "no concidero que los humanos seamos animales. creo q somos seres superiores (y no por lo de la carrera) porque hemos logrado dominar el planeta. por mas que la gente diga que sus animales son muy inteligente no creo q tengan la misma capacidad d sentir q nosotros. lo mismo ocurre con la plantas: nadie sabe si sienten dolor, pero lo + probable es que no."
Hace tiempo que se comprobó que las plantas sentían los estímulos exteriores, como frío, calor, voz cariñosa, les gusta cierto tipo de música, etc. Y no dominamos, sometemos, esclavizamos. En unos 300 años o incluso menos la población mundial iría decreciendo por falta de recursos, si seguimos a este paso. No existen animales, en su entorno (nosotros somos los que provocamos, directa o indirectamente, los cambios en sus rutinas, y así plagas) que perjudiquen el entorno.
Mi pregunta concreta es si los ¿animales piensan? claro está que pueden sentir al igual que nosotros, pero piensan? si yo quiese ir a un lugar y para ello debiera recordar dicho lugar antes de ir. Entoces estoy pensando el lugar determinado a donde quisiese ir... ahora bien un perro que fuese mio va a la casa del vecino penso para llegar hasta allí o alguien creo un dato en su mente, lo programo como a una computadora para que siguiese la orden de ir hasta la casa del vecino?..
llégo a mi pregunta inicial los ¿animales piensan?...
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